Интервью с директором самого известного археологического объекта в мире

Почти две тысячи лет спустя после извержения Везувия, Габриэль Цухтригель, директор Археологического парка Помпей с 2021 года, вновь обращается к теме катастрофы в своей новой книге «Когда боги покинули мир. Последнее лето Помпей» (издательство Feltrinelli). В ней он предлагает повествование, которое мастерски переплетает археологические находки с литературным стилем и вниманием к современности.

Опираясь на свой обширный опыт полевых работ и последние археологические открытия, Цухтригель воссоздает образ общества, балансирующего на пороге перемен, где древние культы постепенно теряли свою силу, а новые верования только начинали зарождаться, предвосхищая наступление новой эпохи.

С подходом, объединяющим научную строгость, искусство рассказчика и современную рефлексию, директор знаменитого объекта приглашает нас открыть для себя Помпеи — город живой, беспокойный и глубоко человечный. Он превращает руины в призму, через которую можно не только прочитать прошлое, но и осмыслить уязвимости и напряжения настоящего. Чтобы узнать больше, мы встретились с Габриэлем Цухтригелем, чтобы он рассказал о своем итальянском опыте, который привел его сначала в Пестум (с 2015 года), а затем в Помпеи. Передаем ему слово…

Интервью с Габриэлем Цухтригелем, директором Археологического парка Помпей

Вопрос: Вы получили образование в Германии, но большую часть своей карьеры построили в Италии: что привело вас сюда и что заставило остаться?

Ответ: В сущности, я сам не знаю, что меня сюда привело. Знаю лишь, что глубоко благодарен и счастлив работать в таком месте, как Помпеи, как с профессиональной, так и с человеческой точки зрения.

Вопрос: Каково было перейти от руководства археологическим парком и Национальным археологическим музеем Пестума к Археологическому парку Помпей – одному из самых сложных и знаковых мест в мире?

Ответ: Пестум — это чудесное место, где мне посчастливилось реализовать свою концепцию «круговой археологии». Это такой подход, при котором исследования, защита, использование и управление находятся на одном уровне, без иерархий и противоречий, во многом благодаря исключительной, но гораздо меньшей команде, чем в Помпеях. Здесь у нас более 400 коллег в различных службах и секторах. В Помпеях же речь идет о продвижении этой концепции на объекте, который сам по себе является огромным вызовом, особенно с точки зрения сохранения: мы говорим о 13 тысячах помещений, раскопки которых начались в 1748 году. Здесь невероятная сложность, но также и команда, которая выросла вместе с этими вызовами и, я считаю, не имеет себе равных в мире.

Вопрос: Какое ваше самое большое удовлетворение от этой должности на сегодняшний день?

Ответ: Я бы не стал выделять одно, поскольку не привык ранжировать удовлетворения. Бывают счастливые моменты и трудные, но это лишь поверхностные проявления. Глубже лежит постоянное ощущение огромной ответственности, но также и привилегии работать на такой территории, как Везувианская область, которую археолог вроде меня не может не любить.

Вопрос: ...А что насчет самых сложных трудностей? Был ли момент, когда вы особенно остро ощутили бремя этой ответственности?

Ответ: Я считаю, что ответственность либо ощущается постоянно, либо это не настоящая ответственность. Все родители прекрасно это знают. Самые тяжелые моменты — это когда чувствуешь себя одиноким, но, к счастью, в Помпеях это бывает редко. Когда мне угрожали за то, что я убрал пост частных гидов с территории раскопок, это было неприятно для меня и моей семьи. Но ощущать конкретную поддержку коллег, друзей и учреждений было очень ценно.

Вопрос: За эти годы Помпеи сильно изменились, в том числе в общественном восприятии: каким результатом своей работы вы гордитесь больше всего?

Ответ: Сложный вопрос. Когда я вижу ребят из «Мечты о полете» (Sogno di Volare) – нашего проекта классического театра с подростками из региона прямо на территории раскопок – я чувствую гордость. Но я также знаю, что есть много других подростков, которых мы не можем привлечь из-за ограниченности вместимости... И когда посетители хвалят нас за то, как содержится объект, я рад. Но я также знаю, сколько еще предстоит сделать, в том числе в плане реставрации, обслуживания, доступности и сервисов.

Вопрос: Насколько важным было в вашем пути нахождение баланса между научной строгостью, административным управлением и общественной коммуникацией?

Ответ: Это никогда не было проблемой, и это основа концепции «круговой археологии». Если нам приходится искать баланс, значит, его нет. Но, по моему мнению, нет никакого противоречия между научной строгостью, управлением и коммуникацией. Напротив, тот, кто противопоставляет научную строгость коммуникации и маркетингу, показывает, что на самом деле у него нет этой строгости. Истинная наука не прячется, ей не составляет труда объяснять себя. Только тот, кто знает, что за его научными терминами скрывается пустота, боится столкновения с широкой публикой и видит социальные сети как угрозу.

Вопрос: Заглядывая в будущее: каковы основные вызовы для Помпей и, в более широком смысле, для археологии сегодня?

Ответ: Вызов — это технология, но она также может быть и решением. В Помпеях мы начали работать с Искусственным Интеллектом как в сфере охраны и мониторинга, так и в исследованиях и популяризации. Именно потому, что это область с огромным потенциалом, но также и со значительными связанными рисками, я считаю важным, чтобы мы, как археологи, лично участвовали в этом развитии, даже ценой некоторых ошибок. В противном случае это сделают другие вместо нас, и ошибки будут гораздо серьезнее.

Вопрос: В своей книге вы описываете Помпеи не просто как город накануне катастрофы, но как мир, уже находящийся в кризисе: каковы наиболее очевидные признаки этой «фрактуры» с прошлым, выявленные в ходе раскопок?

Ответ: Это то, что Андреа Карандини назвал «силой контекста» – то есть осознанием современной археологии необходимости исследовать не отдельный памятник, такой как статуя или храм, а целый ландшафт, будь то городской или сельский. В Помпеях I века нашей эры мы находим статуи, которые могли бы стоять в греческом святилище V века до нашей эры, но их контекст, их мир, полностью изменился. То, что однажды было частью религиозного контекста, храма, теперь стало объектом декора частного жилища. Фундаментальное изменение, которое не могло не сказаться на внутренней, религиозной сфере: что представляют собой эти божества, если они превратились в предметы интерьера для садов и столовых?

Вопрос: Вы переплетаете археологию и повествование: насколько велико влияние «контролируемого воображения» при воссоздании последних месяцев жизни Помпей, и где проходит граница между научными данными и рассказом?

Ответ: Моя цель – писать археологию, а не художественную литературу: всё, что вы прочтете в книге, «истинно» в том смысле, что основано на научных данных. Но я стараюсь излагать эти данные увлекательно, что для меня также означает: рассказывать, как мы пришли к определенным гипотезам и реконструкциям и какие моменты вызывают разногласия среди археологов, а также почему.

Вопрос: Глядя на настоящее, видите ли вы аналогии между кризисом римского мира, о котором вы рассказываете, и культурными и духовными трансформациями, которые мы переживаем сегодня?

Ответ: Когда я писал книгу, я не ставил целью писать о нашем настоящем, но, перечитав ее в конце, я подумал, что на самом деле она именно об этом: последняя глава, к слову, называется Помпеи – это мы… но не в самом очевидном смысле. Потом, помимо аналогий, необходимо также видеть и различия, которые, безусловно, существуют. Размышляя о своем личном пути, я понял, что, в сущности, всегда вращался вокруг этой темы: мои археологические исследования – это по сути поиск материальных, социальных, экологических, художественных и культурных условий, при которых люди пытались представить и встретить божественное, божеств или Бога.

Людовика Палмьери